徐纪元
中国农家乐旅游创始人，成都徐家大院乡村酒店有限公司董事长、中国酒店协会农家乐旅游专委会副理事长。1986年，种植花卉苗木的他带头创办了中国第一家农家乐，带动了一个产业的兴起。目前徐家大院已经成为当地农村旅游的品牌企业，成为中国乡村旅游的一面旗帜。
陈奇
明月乡村研究社社长，明月国际陶艺村项目推进工作组组长，国家乡村旅游人才实训基地产业导师；成都市优秀共产党员，成都市最美新乡贤；明月村“奇村长”，2014年12月至今，负责明月村项目策划规划、项目引进、培训、品牌及推广。
乡村旅游，是改革开放40年来农村领域的一大亮点。从简单温饱下的乡间田野，到城里人竞相追逐的“乡愁”乐园，40年来，成都相继涌现了郫都区农科村、蒲江县明月村等一大批改革创新的“明星村”，也在全国带动和引领了一种全新旅游方式。
农科村——中国农家乐发源地，明月村——文创立村的乡村新地标，同是一片热土上的改革开放成果，两村代表之间的对话，让人期待。
第一家农家乐创办者徐纪元，明月村带头人陈奇——在他们的话语中，改革开放以来农业农村翻天覆地的发展变化渐次显现，两代人在乡村旅游发展中的探索与突破跃然眼前。
A 成都乡村旅游兴起是改革开放的成果
记者：农科村是中国农家乐的诞生地，明月村是四川省文创村的佼佼者，这些亮点是如何在成都酝酿出来的？
徐纪元：我觉得，这就是改革开放的成果体现。1978年，改革开放的春风吹到郫县（今郫都区）农科村，当地搞起了农科站，建起了实验室、花果园，加大了对粮食作物新品种的研究、推广，开始了苗木种植培育，开启了农业结构调整之路。良好的生态环境和美丽的花卉苗木成为农科村的金字招牌，被誉为“鲜花盛开的村庄、没有围墙的公园”，这是农家乐能够发展起来的先决条件。同时，位处川西平原的成都市一直以来的休闲意识也是农家乐发源于这里的关键因素，成都人喜欢忙里偷闲、享受生活，这样一种城市性格也是重要原因。
陈奇：我认为有四个方面的因素。一是这里有非常美丽的自然山水、非常美丽的乡村，包括川西林盘这样的居住形式，非常适合做这种休闲放松式的产业。二是人文和文化积淀，这里自古以来就有“花重锦官城”这样诗情画意的文化和生活。三是四川包容的文化，它能够非常友善温暖地接纳和包容新的事物、新的人和他们带来的新的文化。四是四川人热爱生活的态度，四川人喜欢走出家门去玩，他们到乡村，一些适应当时时代特征新的消费形式就在乡村里应运而生。
记者：农科村以农家乐扬名，明月村以文创立村。在当时的时代环境下，这一变化有着怎样的创举性的意义？
徐纪元：农家乐的开创性意义，改变了几千年来农村的传统发展模式。农民利用自家房屋前后开办农家乐，不仅增收致富，也让乡村旅游得以兴起。同时，这也引领了一个时尚，现如今渔家乐、藏家乐、羌家乐、艺家乐、乡村民俗等农家乐新形态早已经遍布全国。
陈奇：明月村对于乡村发展来说，具有创举性意义的是构建起了新、老村民共创共享理想家园这样一个乡村发展的新模式。明月村以文创立村，引入文创项目，以此带动农业提升附加值、带动乡村旅游的发展。带项目来的人我们称之为新村民，新、老村民之间既是房东和租客的关系，又是合作者的关系，这与以前的乡村发展模式完全不同，这让明月村生机勃勃地生长起来。
B 改革就是不断突破创新敢于“吃螃蟹”
记者：农家乐的开创和发展，明月村的文创立村，都带有一种突破和创新的意味，这一过程你们是怎么考虑的？又遇到了哪些困难或阻碍？
陈奇：明月村在之前基本上是没有什么旅游资源，所以我们在规划之初依托村里的一口老窑和制陶的手工艺来进行发展，以手工艺文创立村带动一三产融合发展作为基本方向。仅仅有文创项目还不够，村里还有2000多位原住民，如何撬动整个村的产业发展？我们将与2000多位原住村民息息相关的生态农业确立为明月村发展的产业根基和本底，以文创来提升生态农业产品的附加值。
徐纪元：作为一种新兴的市场主体和发展形式，农家乐在工商注册登记、食品安全管理、公司化运营、用地政策等方面都经历了太多的突破，幸运地是在这一进程中，每一步都得到了各级领导的关心和支持。我觉得最大的障碍来源于周边群众的不理解。当然，新生事物的产生，都会经历这样一个过程。作为带头创办农家乐、第一个“吃螃蟹”的人，我认为，一个人要在这社会上生存，就要生存得有价值，如果没有点创新精神，老是因循守旧，老跟在别人屁股后面跑，是没有大发展的。
记者：作为改革开放亲历者之一，能谈谈自己有何感受？
徐纪元：1983年，当时的郫县县委县政府召开第一届万元户表彰大会，我作为公社四个代表之一参加，还戴红花。从县上开会回来，我心里久久不能平静，切实感受到社会变化太大了，这种历史机遇真是非常难得，若不能及时抓住，甚至无动于衷，就太可惜了。
陈奇：有很多印象深刻的事情，就说最近的一件事吧。之前有朋友来明月村觉得有一点小遗憾，就是没有水。但明月村其实是有溪流的，村里的新、老村民就一起去规划水系旁边的道路怎么走、一起设计每一个节点哪里种花、哪里种树、哪里修桥。今年9月，入住村里的新村民摄影师在竹驿站展厅还办了一场主人公是明月村原住村民，主题为“优雅的劳动者”的摄影展。这件事的整个过程都让我很感动，你能从中看到明月村的新、老村民共建共享乡村发展最真实的情感和细节。
记者：将农科村和明月村放在各自的时代背景和区域环境下，他们体现了怎样的求变精神？
陈奇：成都的乡村旅游一直在变化创新，已经从最开始的乡村旅游1.0版本升级到了现在的4.0版本。1.0版是以吃农家饭为主的农家乐，2.0版是融入了骑游、垂钓等更多娱乐活动的农家乐，3.0版中软硬件有了更大的提升，有了文化内涵，而现在的4.0版，提升到了生活美学与生活方式的层面。从中可以感受到，这里的乡村在不断地根据时代的需求在变化、在转型、在创新，究其原因，是成都这个城市自古以来对“变化”的包容，孕育并推动了这股求变的精神。
徐纪元：任何事物的发展不是一成不变的，不求变，则不通。2000年左右，在成都周边农家乐纷纷崛起的情况下，作为农家乐发源地的农科村一度门可罗雀、游人稀少。我的压力也很大，农家乐这个牌子是我树起来的，必须得坚定地扛下去。我们组织村民到三圣乡等地学习后开始第二次创业。这是现实的逼迫，也让我们坚定了从环境、功能、服务等方面着手进行转型升级，徐家大院也是从那时候起开始向园林式乡村酒店进行发展，开辟出农家乐发展的一条新路。
C 推动乡村振兴还需继续不断“蹚深水”
记者：一个村落之所以得到长足发展，农民作为“主体”发挥了积极的作用。从两位自身的经验来谈的话，怎样能够更好地激发农民的主体作用呢？
徐纪元：农民利用房前屋后开办农家乐发展旅游经济，就是农民主体作用发挥得最好体现。在农科村农家乐最繁华的时候，村里有接待条件的基本上都开办起了农家乐。但发挥农民主体作用，也要加强引导，比如，在农科村农家乐进行二次创业的时候，一些没跟上形势，没能升级换代的，也就无奈退出了市场。
陈奇：首先规划产业发展时，实实在在地以村民为主体。在明月村，我们举办明月讲堂，开办明月夜校，对原住村民进行各方面技能培训，拓展他们的发展思路。同时，还需要“示范”，比如由新村民做好文创项目，示范鼓励并指导原住村民进行类似项目的自主创业。同时，我们将原住村民推到聚光灯下，他们本身取得的成绩被报道、被知晓，他们从中所受到的正面激励是非常大的，形成了一个非常良性的循环。
记者：乡村振兴战略下，乡村发展迎来了什么新的机遇？在此背景下，农科村和明月村接下来的发展计划是什么？
陈奇：当前的发展机遇是很好的，众多的人才、资金、项目、机会都将投向乡村。对于明月村，我们会继续延续“安家乐业家园”的定位，去夯实产业发展，深度推进生态农业发展，推出更多、更有吸引力的文创产品，对乡村旅游进行更精细化的提档升级，并推出一些订制化的旅游服务项目，给大家提供更好的乡村旅游体验感，让这里的村民生活得更加美好，收入持续提升。
徐纪元：乡村振兴战略，带给农村更大的发展机遇，可以预见更多的资本和人才将涌向农村。目前，我们已经成立了文旅公司，专门经营农家乐接待、会议、住宿等。文旅公司还与村集体资产管理公司一起合作，将村里闲置的林盘和不愿意继续经营的农家乐接手下来，对外进行招商，打造高端主题民宿。与此同时，我们还发挥农科村花卉苗木种植的优势，正打造盆景园，届时将成为农科村又一张旅游名片。（记者 张明海 冉倩婷）
