专访南非驻华大使:中国70年非凡成就极其鼓舞人心

　　新华网北京3月1日电（钟玉岚 刘梦姣 王晓夏）“新中国成立70年来取得了非凡成就，极其鼓舞人心。中国经验表明，只要国家有决心，牢记人民利益高于一切，就一定会获得成功。”南非驻华大使多拉娜·姆西曼在今年的中国两会召开前夕，就中国的扶贫成就、“一带一路”倡议、双边关系等议题接受了新华网独家专访。以下是专访主要内容：

　　新华网：今年是新中国成立70周年,也是全面建成小康社会关键之年。今年的中国两会，您比较关注哪些议题？

　　多拉娜·姆西曼：今年是新中国成立70周年，是中国历史上一座标志性里程碑。今年对中国至关重要，对其他发展中国家的人民也很重要，他们能够见证中国如何从贫穷落后，发展到现在的繁荣富强。今年，中国出台的各项政策也将致力于使中国更加繁荣昌盛。

　　我非常关心两会如何做预算，来确保实现这项重要目标。我也很期待出席今年的两会，届时我将见证中国政府讨论如何制定、实施今年的计划，以及如何解决具体实际问题。

　　在中国两会召开前夕，南非驻华大使多拉娜·姆西曼接受新华网专访。新华网发 王晓夏 摄

　　新华网：您想用哪些词概括中国70年来发生的变化？这些变化对世界有何影响？

　　多拉娜·姆西曼：新中国成立70年来发生的变化无法用言语形容，中国取得的非凡成就有目共睹，极其鼓舞人心。

　　1949年，毛泽东带领中国人民经过了长期的革命斗争，赢得了国家独立和民族解放。这种革命斗争对中国来说至关重要，中国只有解放了，才能够实现独立自强，将命运牢牢地掌握在自己手中。

　　此后，中国成功地进行了工业革命，逐渐从相对贫穷落后步入今天的繁荣富强。如今，中国已成为世界第二大经济体，走出了中国特色发展道路。中国有许多值得我们学习和借鉴的地方，我们备受鼓舞。中国经验表明，只要国家有决心，牢记人民利益高于一切，就一定会获得成功。

　　新华网：今年是中国全面建成小康社会关键之年。您如何评价中国在扶贫领域取得的成就？习近平主席提出的“精准扶贫”为新时期中国扶贫工作提供了一把"金钥匙"，您认为“精准扶贫”这一理念对于他国解决贫困问题有什么借鉴意义？

　　多拉娜·姆西曼：中国的扶贫成就令人印象深刻。大多数情况下，人们不会关心贫困群体。一个国家即使变得相对富裕，仍会有极端贫困的群体。中国系统性地调整增长模式，让发展成果惠及全体人民，堪称典范。

　　具体说来，中国采取了精准扶贫政策。我非常赞赏中国采取的这种方式。中国不仅仅是扶贫，而是希望彻底消灭贫困。两年前，我有幸去井冈山参访了一个已经脱贫了的地区。习近平主席也曾亲自到那里视察脱贫攻坚工作。我也曾参访过其他一些已脱贫了的地区。我深刻感受到，在前几年扶贫过程中，中国已有近7000万人口成功脱贫，部分农村地区的经济状况和基础设施得到大幅改善，每个人都能共享中国经济发展的巨大成果。我认为，这才是扶贫的真实意义所在。

　　通过精准扶贫工程，中国确保国家经济发展成就惠及全体人民。很多国家都曾被贫富差距问题所困扰，有的国家富裕了，但能够从中获益的只有富裕阶层，贫富差距过大会导致国家出现治理危机。从这个意义来说，中国的做法值得许多国家学习：制定合理的政策，让人人都能从中受益。

　　因此，习近平主席的扶贫政策、让收入分配更加公平合理的理念，是极其鼓舞人心的，堪称典范。我希望，南非有一天也能取得这样的成就。

　　新华网：今年，中国将举办第二届“一带一路”国际合作高峰论坛。您认为“一带一路”倡议给两国带来哪些机遇？“一带一路”倡议怎样影响了世界？

　　多拉娜·姆西曼：当今世界面临着单边主义和局部战争的威胁，人们大多只在乎自己的利益，在此背景下，“一带一路”倡议就如同一缕清新的空气。倡议旨在将好的东西传递给世界，鼓励沿线国家加大基础设施建设，引导人们远离战争等，将各国人民的热情集中到经济建设上来。

　　这就是我对“一带一路”的认识。日常中，如果人们在某些观点上产生了分歧，或是缺乏资源，或是利益分配不均，就容易导致矛盾和冲突。如果你想找一个能使“一带一路”沿线所有国家和人民都获益的办法，可以看看现在参与“一带一路”的国家：它们都忙着建设基础设施、修路搭桥、完善交通体系、修建铁路网络……这才是连接世界的正能量，引领世界朝着积极的方向前进；这才是“一带一路”最重要的事情。

　　去年，中非合作论坛北京峰会探讨了将非洲国家纳入“一带一路”建设的议题。“一带一路”最初主要针对古丝绸之路沿线国家和地区，但如今，“一带一路”倡议已覆盖非洲许多国家地区。

　　此外，中国提出的各项倡议，虽然没有冠以“一带一路”之名，但已经具有“一带一路”之实了。中国是非洲的基础设施建设项目的主要参与者。我的祖国南非也有和中国共同开发海洋经济的合作项目，该项目已成为了“一带一路”建设的一部分。因此，我能预见，“一带一路”及一系列其他项目能够带来很多好处，有利于中国和南非两国，有利于两国的投资者和合作方。

　　新华网：您如何评价两国双边交往取得的成就？2019年您对两国合作有哪些展望和期待？

　　多拉娜·姆西曼：中国和南非保持着良好的双边关系。去年是中国和南非正式建立外交关系20周年。中国和南非正式建立外交关系的时间并不算长，但是在这短短的20年间，两国外交已取得了诸多成就。

　　1998年两国正式建立外交关系时，两国的双边贸易总额仅为约18亿美元；2017年，两国的双边贸易总额已升至390亿美元。可以肯定地说，2018年两国的双边贸易总额有了更大发展。仅从我们的双边贸易来看，这就是了不起的成就。当然，中国与南非之间存在贸易顺差，我们希望能够缩减这个差额。南非将与中国一道共同建设工业化和制造业项目，这样南非便能够提升产品质量，从而出口高价值产品，缩小南非对中国的贸易逆差。

　　南非还与中方一道开展了国家层面的正式合作。当前南非与中国是全面战略伙伴关系，这也非一朝一夕实现的。我们经历了多个阶段，实现了从伙伴关系到战略伙伴关系、再到全面战略伙伴关系的三级跳。经过这些倡议，两国关系在很多方面都有了极大的改善。我刚才已经提到了贸易，贸易和投资通常也是两国之间的首要话题。

　　中国在南非的投资还有很大发展空间。我们正致力于在中国招商引资。去年，南非总统拉马福萨倡导举办了投资研讨会，中国是南非招商引资项目的主要目标国家。我们希望双方能取得更大的进展。2017年，南非与中国建立了人文交流机制，南非举办了中国－南非高级别人文交流机制首次会议，在中国时任副总理刘延东的带领下中方代表团出席了该会议。

　　良好的人文关系是其他所有关系的基础。2018年，中国和南非开展了人文交流项目，中南高级别人文交流机制第二次会议12月在北京举行。双方在旅游、卫生、科技、教育等领域交流与合作不断深化，我希望两国关系在此交流机制下更加密切。南非是继印度尼西亚之后第二个与中国建立人文交流机制的发展中国家，也是唯一一个非洲国家，非常期待进一步巩固这层关系。

　　新华网：2018年，习近平主席同拉马福萨总统实现了历史性互访，您认为，这对新时期中南全面战略伙伴关系的发展有何重要意义？

　　多拉娜·姆西曼：正如我之前提到的，中国和南非之间保持了良好的关系。2018年是极不平凡的一年，习近平主席在7月对南非进行国事访问，拉马福萨总统则在9月对中国进行国事访问，在短短3个月内，双方国家领导人实现了历史性互访。

　　这凸显出双方关系发展到了一定的高度，迈入了成熟阶段。由此，双方在很多方面取得了更大的成就。每次国事访问期间，双方都成功签订了多项协议。去年签订的协议主要涉及科技、卫生和经济关系领域。我们开展了职业培训等多个交换项目。目前很多南非学生已经在中国交换学习。今年，将有更多南非学生通过科技交换项目赴中国留学，我们希望未来进一步深化这方面的合作和交流。

　　中国正加大对南非的投资。我们期待越来越多的中国企业到南非投资。我认为，根据中国的市场规模和数以万亿美元计的经济体量，中国在南非投资的增长空间还很大。

　　我们非常期待进一步增进双方合作，尤其是在海洋经济等领域。海洋经济等领域的友好合作，已逐渐成为双方友谊关系的标志体现。

　　新华网：中国对外开放的大门越开越大，您如何评价中国在吸引外资和扩大进口方面的系列举措？您希望两国将如何进一步扩大经贸合作？您如何看待中国以开放包容的态度来推动世界发展共赢？

　　多拉娜·姆西曼：我一直非常赞赏中国政府说到做到，言行一致。有些国家领导人会面，谈论的话题涉及方方面面，但却没能落到实处。中国总是能兑现自己的承诺，这一点非常了不起，尤其是涉及到南非问题时，这方面我更有发言权。

　　南非已同中国开展了具体合作项目。中国在南非投资了轨道建设和机车等基建项目，南非也扩大了对华商品出口。我印象非常深刻的是，2017年，南非的首批牛肉产品出口到中国。这个过程并非一帆风顺，但很高兴我们最终成功了。

　　南非对华主要出口产品是金属、矿物，但都是未经精加工的矿物。目前，南非正致力于实现工业化，提高制造业水平，以期生产出高附加值的产品。未来，我们期望中国能进一步开放市场，进口更多的南非农产品和制成品。

　　南非和中国在科技领域也加强了合作，比如，中国和南非合作推进平方公里阵列射电望远镜项目。这个巨型望远镜阵列是南非的主要科学项目，在国际上具有开创性，而中国是最大的出资方。

　　此外，在金砖组织和G20框架下，南非与中国也展开了系列重要合作。例如，2016年，在中国举办的G20杭州峰会上，中国切实推动了包括南非在内的发展中国家的可持续发展议程，促进了包容性发展。

　　新华网：2018年9月，中非合作论坛北京峰会成功召开，包括40位总统、10位总理、非盟委员会主席在内的54个论坛非洲成员代表与会，峰会推出以实施“八大行动”为核心的上百项全面深化中非合作的新举措，受到非方高度赞誉和一致支持。您如何评价此次峰会所取得的成果？您对峰会成果落实有何期待？

　　多拉娜·姆西曼：2015年中非合作论坛约翰内斯堡峰会探讨了中国和非洲国家共同关切的问题，包括农业现代化、工业化和基础设施建设等。2018年中非合作论坛北京峰会探讨的内容在2015年峰会基础上进一步深化，强调基础设施和工业化建设等议题。双方还讨论了“绿色经济”，展现了时代变化和创新发展，充分说明中非合作论坛是与时俱进的。

　　2018年论坛峰会取得巨大进步，我们不仅探讨了上一届峰会的成就，也充分认识到不足。我们总结经验，吸取教训，未来将取得更好的成绩。看看非洲大陆上正在发生的变化，尽管不同国家受益多少有差异，但总体来看，中非合作论坛是中非积极友好合作的重要体现。

　　新华网：近年来，随着非洲国际地位不断上升和中非合作深入开展，国际社会不断加大对非投入，可以说，中国对非合作带动了国际对非合作。请问您对此有何看法？

　　多拉娜·姆西曼：中国在非洲开展了很多合作项目，这令非洲国家对国际项目持积极态度。这些项目对非洲实现《2063年议程》及联合国2030年可持续发展目标等作出了重要贡献。正是因为中国首先提出了合作倡议，非洲才会作好准备迎接这些国际倡议。

　　无论中国采取了什么措施，其目的都是帮助非洲国家实现自身目标，同时也助力非洲国家实现国际社会提出的要求。这是一件好事，从这个角度说，中非合作十分有利于非洲开展国际合作。

　　新华网：我们在非洲各国都看到中非合作取得丰硕成果，非洲国家也对中非合作给予了高度评价。但其间也有一种杂音，认为许多非洲国家因为同中国的合作出现债务问题。请问您对此有什么看法？

　　多拉娜·姆西曼：在我看来，这是以前在非洲享有特权的、但现在要和中国竞争的一群人散播的言论，目的是挑拨中国和非洲之间的友好合作关系。中国在非洲开展的项目都是基于平等互利、友好合作的。对非洲来说，基础设施建设有百益而无一害。至于债务问题，应该由具体的国家自己去思考如何免于债务危机。这个问题不能一概而论。不同的国家和中国的关系、看待对华关系、参与对华合作的方式都不一样。各个国家应该为本国的对外合作负责。

　　中国与非洲的合作是有益无害的。中国已经尽可能提供援助，非洲国家应该充分利用这种援助，避免出现意料之外的困难。就像个人贷款一样，你可以去银行申请贷款，但是贷款金额应当在你的偿还能力范围内， 你不能要求银行为你自己考虑。

　　新华网：过去6年，南非担任中非合作论坛非方共同主席国，同中方密切配合，成功举办论坛约翰内斯堡和北京峰会，为论坛发展壮大作出了重要贡献。您如何评价中非合作论坛对中非合作和南南合作的重要意义？

　　多拉娜·姆西曼：截至2018年，南非担任论坛非方共同主席国已经6年了。在此期间，南非对中非合作论坛有了更深的理解。通过中非合作论坛，非洲国家与中国广泛交好，友好往来。中非合作论坛让非洲国家看到对非洲大陆有广泛影响的问题。当你从个人视角看待问题时，你只能局限在你所在的国家和中国之间，无法对非洲其他地方的事情有更深刻的见解。中非合作论坛提供了一个平台——我们都身处这个平台之中，共同分享，共同起草将影响我们所有人的宣言。由此看来，中非合作论坛更多的是一个制定政策的工具，也是引领中非关系的方向盘。

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